Obama versus Mc Cain; vous avez dit le Bien contre le Mal?

C'est devenu très tendance en europe de soutenir Obama en vue des présidentielles américaines. Certes , ce derniers est jeune, démocrate et surtout son plus grand atout et sa plus grande faiblesse, est noire!
Pour autant son programme politique reste très obscure, on ne l'a que très rarement entendue ce mouiller sur tel ou tel sujet.
Il y a quelques mois, Mr Obama faisait le beau sur les plateaux de télévisions a affirmer d'un air décidé qu'il souhaitait mettre fin je cite " aux relations houleuses entre le peuple américain et le peuple cubains" manière détourné de dire que l'embargo le plus long et criminel au monde serait "peut-être" levé. Pourtant lorsque la semaine dernière , suite aux houragans les plus destructeurs de l'histoire de cuba, le gouvernement cubain avec a sa tete Perez Roque le ministre des affaires étrangéres demandait haut et fort la levé même temporaire de l'embargo afin de permettre a cuba d'acheter des matériaux nécessaires a la reconstruction du pays et permettre également aux banques américaines d'octroyer des crédits a cuba, Mr Obama s'est isolé dans un silence de plomb...

Ceci est un exemple parmis d'autres , qui montre que le candidat Obama parait plus enclin a surfer sur la vague du moment, que a tenir une ligne politique ferme.

Alors certes avec Mc Cain on sait a quoi s'attendre... du bushisme pendant encore 4ans (lien étroit avec la mafia de floride,les millieux d'affaires,politique étrangère arrogante et méprisante, politique économique réduit a sa plus simple expression CF la phrase de Mc Cain sur l'etat de l'économie américaine)...
Mais avec Obama on ne sait PAS a quoi s'attendre ! et bien souvent avancer dans le noir s'avère l'option la plus dangereuse.
Comme on le dit souvent , l'élection américaine sert a élire le président du monde, cette élection nous concernant directement , il serait intéressant a quelques semaines de l'élection, de partager nos avis sur ces deux candidats.

Alors êtes vous plutot Mc Cain ou Obama ???

Bin je partage ton avis, au moins McCain on sait à quoi s'attendre, Obama c'est assez vague... Maintenant Obama reste un démocrate, il défend forcément des valeurs qui correspondent plus ou moins à ce que Clinton a pu faire durant ses mandats... Pour ma part je ne prends pas trop parti, mais je me fais pas d'illusion, McCain va très certaienement l'emporter

Je suis en effet assez impatient du résultat.
L'amérique si conservatrice, si raciste , voterait-elle pour un noir avec un passé de musulman!!!! Je pense que beaucoup de personnes qui pensent voter pour Obama vont changer d'avis une fois dans l'isoloire.
D'un autre côté seront-ils assez stupide pour continuer a soutenir la politique des républicains?
J'ai pour ma part un peu peur que Obama soit un Kerry bis... Souvenez vous qu'il y a 4ans on annonçait John Kerry comme le vainqueur haut la main des élections ... Au final il y a en effet eu un vainqueur haut la main, mais il s'appellait George...

OBAMA, à fond.
Ne serait-ce que par rapport à l'âge de Mc Cain. 72 ans. Ce serait donc le plus vieux président Américain, élu pour son premier mandat. C'est juste pas possible. Et puis du Bush depuis 8 ans, on en a soupé.

Cela dit, il est vrai que je ne maîtrise pas à fond le programme de campagne de notre Cher Obama. C'est un peu dommage, je te l'accorde.

FLoOo a écrit:

Mais avec Obama on ne sait PAS a quoi s'attendre ! et bien souvent avancer dans le noir s'avère l'option la plus dangereuse.

Est-ce une manière détournée de dire que tu penches davantage pour McCain???

(Ceci étant bien sur de l'humour...noir!!!)

P.S: excusez-moi pour cette réponse vide de sens qui vous a permis de bien flooder...

a donc tu avais compris mon petit jeu de mot, qui je le pensais était passé complétement inaperçu! loool

Absolument pas... j'ai l'oeil pour ça...

Je réitère mon message qui a mystérieusement disparu :
chu pas une spécialiste des élections américaines mais rien que le nom du parti indique une constante...
C'est comme en France, un programme UMP reste un programme UMP... il y aura peut être des personnalités différentes des candidats mais les sensibilités économiques sont les mêmes, les valeurs également.

Obama et Mc Cain représente deux tissus de valeurs différents.
Mc Cain, c'est l'Amérique conservatrice, le non à l'avortement, une politique internationale plus "impérialiste" (je sais que le terme est mal choisi).
Alors même si le programme d'Obama est flou, dans une élection, il faut voter pour le moins pire.
Au niveau international, j'pense qu'entre la politique Mc Cain et la politique Obama y aura pas photo...

Le site du Monde établit un comparatif intéressant entre les deux programmes :
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-829254,54-1087895,0.html

Et pour nous autres Français, dont notre avis n'intervient pas dans les urnes américaines, seule la politique extérieure américaine nous concerne et nous intéresse au plus haut point...

Quand au fait que le programme d'Obama soit flou, eh ben, ce n'est pas une si mauvaise chose. Pas de "quand je serais président, je ferais ça" ou de "votez pour moi, et je vous donnerais ça"...

Il a une ligne directionnelle sans promesses bien précises à tenir. Et là-dessus, il ne risque pas de décevoir. dans une Amérique états-unienne à tendance conservatrice, il installe le doute parmi les grands électeurs qui penchent davantage vers le conservatisme. Alors, certes, tous ses partisans ne sont pas convaincus mais ils n'iront pas jusqu'à voter pour McCain.

Son autre atout réside en la famille Clinton. Un clan qui a connu la présidence du pays via Bill, qui a fait face à des scandales (merci Monica!!!), et qui malgré l'échec à la candidature (Hillary) se comporte en premier supporter du candidat éclaré par le parti démocrate.
Les Clinton vont jouer un grand rôle dans la victoire d'Obama... J'en suis persuadé...

La victoire d'Obama... Je suis pas pessimiste mais selon les sondages, il y a de grandes chances pour que Mc Cain l'emporte.

Je ne suis pas sur que les cowboys du fin fond de l'arkansas soient prêts à voir passer un afro-américain.
Même s'il passe, il risque de ne pas vivre très longtemps.

Je suis actuellement en train de suivre le debat Obama vs Mc Cain, et ce dernier me fait peur, on dirait qu'il est fait en plastique

Je n'ai malheuresement pas pu suivre le débat... Il y a t-il quelque chose de particulier a retenir?

Comment ça "on dirait qu'il est fait en plastique"?

peut être alusion au fait qu'il ne peut pas lever ses bras au dessus de ses épaules, sa lui donne un air figé.

Ouais, il est assez figé le monsieur, il bouge même pas la tête. ALIEN.

Bref, Flooo tu peux retrouver le débat en français ici: http://www.youdecide2008.com/2008/09/27/video-obama-mccain-debate-from-mississippi-9-26-08/

Ah tu as même une version en français si tu as du mal avec l'anglais: http://info.france2.fr/elections/us-2008/46886174-fr.php

(première video à ta droite)

okey mrci bcp j'irais voir ça

J'ai vu un reportage sur l'élection américaine, on n'y voyait des américains affirmant voter démocrates depuis toujours et annoncer ouvertement qu'il voteront Mc Cain .
-Pourquoi leur demande le journaliste?
-visage gené des américains.Jusqu'a ce qu'un type dise tout haut ce que tout le monde pensaient tout bas " Parceque je hais les noirs!!!"

Selon le même reportage 30% des démocrates n'oseraient pas avouer aux instituts de sondage qu'il ne voteront pas Obama .
J"ai bien peur qu'il se produise ce que je pensait depuis pas mal de temps, que Obama soit un Kerry bis, et ce fasse battre dans la derniere ligne droite...
Seul motif d'espoir, la queue aujourd'hui des américains pour aller voter par anticipation en floride, dont une très grande majorité de noire. Mais sa rappel là aussi très étrangement l'épisode de 2004 ou on annoncait un ras de marée de nouveaux inscrits, on n'a vu le résultat!

Oui, ça s'appelle "l'effet Bradley"


/ramene sa science

Et pourquoi Bradley ?
Etale encore un peu plus ta science !!

Bon moi je serais plus Obama, mais après, je ne peux pas dire l'avenir... si l'effet Bradley va se confirmer, ni si Obama aurait été un bon choix. En tout cas je pense que c'est ce qui peut arriver de moins pire.

Peut-être qu'il a "rusé" en ne se prononçant pas sur Cuba cette fois, parce que ça pourrait compromettre son élection? je dis ça...

Bradley à cause de Tom Bradley, un homme politique Noir (maire) qui s'est presenté aux elections pour être gouverneur en Californie. Il était très populaire dans les sondages, mais malheureusement pour lui, il n'a pas été élu!
Cette histoire remonte à 1986 et depuis on utilise le terme "Bradley effect" pour designer ce decalage entre les intentions de vote dans les sondages et la réalité des votes, à cause de la couleur de peau du candidat.

Ah ok. Je savais pas.
Merci de l'info

Voilà, maintenant toi aussi tu pourra la ramener dans les conversations sur les elections presidentielles avec le "Bradley effect" pour te donner un style

Nskm a écrit:

.

Peut-être qu'il a "rusé" en ne se prononçant pas sur Cuba cette fois, parce que ça pourrait compromettre son élection? je dis ça...

Pour une fois la question de Cuba n'a pas été au centre des débats de la présidentielle ( normal vue l'actualité chargé ). Obama c'est quand même mouillé en tout début de campagne en annonçant qu'il ne serait pas opposé pour renouer le dialogue avec Cuba et ce sans conditions ( L'administration Bush ayant toujours posé comme condition a tout dialogue, l'organisation d'élection libre a Cuba, le retrait des frères Castro, et la libération de l'ensemble des prisonniers politiques. Rien que ça! ben voyons !!).
Mc Cain lui poursuit la politique de Bush pas de discussion avec Cuba, et durcissement des sanctions contre le régime.
A noter que Bush doit son élection en 2000 et 2004 en très grande partie au vote des exilés cubains de l'etat de miami. Traditionnellement républicain, et partisan d'un renforcemen des sanctions contre l'ile.

@ franfreluchette ==> Oui lol le fameux effet Bradley. Bientot connut sous le nom d'effet Obama

Je pense que le bradley effect, (moi aussi j'ai Offenberg) aussi plaisant soit il pour un correcteur de le trouver dans une copie, n'est plus à l'ordre du jour.

En effet, ça s'est passé il y a plus de vingt ans et les mentalités ont changées.

Aujourd'hui il y a une majorité de minorités. Les gens qui votent pour mc cain s'en vantent, ceux qui votent pour Obama s'en vantent aussi.

Après, si les sondages ne correspondent pas a la réalité, ça n'a rien à voir avec un quelconque racisme, mais juste de la branlette médiatique.

Je suis pas d'accord avec toi . L'amérique reste a mon sens profondément raciste. Et l'effet Bradley peut rejouer. Le problème n'étant pas tant dans la représentation de la population en terme de minorité, que dans le fait, que là ou Obama va gagner des voix chez les noirs qui voteront pour la 1ère fois, il va en perdre chez des démocrates traditionnel.

FLoOo a écrit:

Bientot connut sous le nom d'effet Obama

Je ne pense pas. Obama n'est pas identifié par sa couleur de peau (on pense pas "ah oui, c'est le candidat Noir").
Et je ne pense pas non plus que ça represente un plus gros obstacle que l'age de Mac Cain (et acessoirement, Sarah Palin ).

Pileup a écrit:

Je pense que le bradley effect, (moi aussi j'ai Offenberg) aussi plaisant soit il pour un correcteur de le trouver dans une copie, n'est plus à l'ordre du jour.
.

Oui, enfin j'ai pas attendu Offenberg pour connaitre ce phénomene.

peut être que toi tu ne l'identifie pas a sa couleur de peau, mais les américains oui!
En même temps on peut tjr nuancer, nous en france je pense que l'on n'est absolument pas pret a accepter un candidat noir au second tour d'une élection présidentielle....

FLoOo a écrit:

peut être que toi tu ne l'identifie pas a sa couleur de peau, mais les américains oui!
En même temps on peut tjr nuancer, nous en france je pense que l'on n'est absolument pas pret a accepter un candidat noir au second tour d'une élection présidentielle....

C'est sur

Hm, je me basais sur ce que m'ont dit quelques americanos que je connais, et ce que je lis dans la presse américaine, mais ils ne sont pas toujours representatifs de la majorité, indeed.
Et comme l'avait dit je ne sais plus qui "les cow boys du fin fond de l'Arkankas" doivent surement juste le prendre pour un candidat Noir de plus ...

FLoOo a écrit:

Je suis pas d'accord avec toi . L'amérique reste a mon sens profondément raciste. .

c'est facile à dire ca...c'est juste que les américains ne sont pas encore pret à voter pour un président afro americain...pour comparaison on a jamais dit apres les dernieres elections presidentielles francaises que segolene a perdu parce que le france serait "profondément machiste"...

FLoOo a écrit:

peut être que toi tu ne l'identifie pas a sa couleur de peau, mais les américains oui!
En même temps on peut tjr nuancer, nous en france je pense que l'on n'est absolument pas pret a accepter un candidat noir au second tour d'une élection présidentielle....

Tu te réfères à 2002 et Jean-Marie Le Pen ou 2008 et Brice Hortefeux???

J'hésite...

Je ne dit pas que l'amérique reste un pays profondément raciste car il ne voteront pas Obama ( dieu seul le sait) je dit que c'est parcequ'il sont profondément raciste que Obama risque de ne pas être élu ( le pb est a tourné dans l'autre sens).

Pourtant, il a l'air pas mal parti en ce moment non?

Flooo, on dirait que la question cubaine semble complètement t'omnibuler... Pourquoi une telle ferveur ?
Pour l'instant, jpense qu'il y a des questions plus urgentes auxquelles les candidats doivent répondre...

C'est sur que ya plus urgent que Cuba !! La crise et l'Irak au pif

La question cubaine ne m'omnibule pas. Je ne faisait que répondre de maniére détaillé au post de NSKM. Maintenant, dans mon intéret et celui de ma belle -famille cubaine,je pense qu'une élection de Obama serait préférable, voila pourquoi je m'intéresse tout particuliérement aux engagements des candidats concernant la question cubaine. D'ailleurs il y aurait de quoi fournir un topic complet sur cuba, sujet brulant et passionant a de nombreux égard.

Nico a écrit:

C'est sur que ya plus urgent que Cuba !! La crise et l'Irak au pif

Pour toi et pour nous oui. Pour les candidats a l'élection présidentielle américaine, la question cubaine est un sujet très important , voir inévitable pour l'accession a la maison blanche. La raison en n'est très simple, la floride est un Etat très important en terme de grands électeurs, or cet etat étant très "cubanisé" le vote des cubains, offre la floride , la floride offrant de très grande chance d'accéder a washington. Tout est une question de stratégie.
Seul cette élection semble faire défaut a cette vieille tradition depuis 1959, grace ou a cause de la crise.

De tout facon la Floride queul que soit le résultat, ca sera pour les Républicains, comme la dernière fois et celle d'avant